中国防艾滋病第一人高耀洁专访全文

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2009/12/091201_china_aids_gaoyaojie_iv.shtml

12月1日是世界艾滋病日，曾经被称为“中国防艾滋病第一人”、八月通过秘密安排抵达美国的河南医生高耀洁在美国举行记者会，指责中国政府粉饰艾滋病疫情。高耀洁在记者会之前接受了BBC中文网记者威克专访：

记者：您为什么会决定离开中国？您是受到了什么样的压力？

高耀洁：首先我今年已经83岁了，我手下有三本书。因为我调查的艾滋病真实情况不能公布于世界，我出来之后是要整理我的书。四川的谭作人被捕后，我考虑到我比谭作人做得时间长、比谭作人做得面积大、比谭作人做得声望也高，可是谭作人已经戴上颠覆国家政权的帽子。我比谭作人还重，我应该引以为戒。我就带着我的三本书出来修改，现在我一直不想接电话，就是想抓紧时间修改我的书。

记者：以前您就一直在揭发很多有关河南艾滋病的内幕，现在要在海外出书，您是希望外界知道哪些内幕呢？

高耀洁：你这句话的认识是错误的。艾滋病不只是在河南，艾滋病在中国每个角落都有，而且是血液传播，在中国31个省没有一个空白点。这个问题不只限于河南，而是全国性的。

记者：你最想让外界知道哪些以前不知道的信息呢？

高耀洁：我现在想把我了解到的真实情况写成书，出来以后讲个公理，以便成为历史的一页。

记者：万一别人给您戴上一个您出书是为了“沽名钓誉”的帽子怎么办？

高耀洁：我不是在国内出书，而是在国外出书，因此没有问题。

记者：但是中国政府没有批准您出境，现在出来了，恐怕就回不去了。是不是这样呢？

高耀洁：我现在正忙着出书，没考虑过回去不回去的问题。我现在忙不完了，有一个章节找不到。

记者：吴仪过去担任国务院副总理的时候，曾经单独探望过您，您可以和她直言，不需要忌讳，后来情况为什么发生变化了？

高耀洁：我跟吴仪谈了真实情况，吴仪也给我地址，但是后来向上反映问题反映不上去。主要是因为河南是个大黑坑。

记者：前几天，中国的卫生部部长陈竺接见联合国艾滋病官员的时候也表示，将加强发挥非政府组织和公民社会在防范艾滋病方面的作用，您要是在国外不就错过了发挥您作用的机会吗？

高耀洁：他（卫生部长）有嘴，他愿意怎么说就怎么说，我愿意怎么写就怎么写，我这里有事实，有照片。他说，2006年中国感染艾滋病的人口有84万，他现在又说是 74万，难道这10万病人蒸发了？本来这个问题是个学术争论的问题。他说没有，我说有，因为我看见了。我说是血液传播，因为我看见血液传播了。

记者：中国政府最近几年一直在强调艾滋病疫情形势险峻，这不也就显示出中国政府也是很重视艾滋病的问题吗？

高耀洁：中国说他们重视了，必须有事实才行。

记者：那么您觉得中国有哪些地方做得不周全呢？

高耀洁：中国领导人可以表明他们的观点，我要表明我的观点，我不管他们怎样说。关于中国领导人自己说的问题，我不做答复。

记者：所谓的“血浆经济”，起码在河南是造成艾滋病的祸首，联合国有关中国艾滋病的报告说，中国现在艾滋病人数大约8.5万人，其中3.5万人是因为卖血和输血感染的，您看这个数字准确吗？

高耀洁：“血浆经济”已经转入地下。现在不只是河南，而是全国。他们有嘴，就让他们说吧。现在湖北还在卖着，还有广东、广西、云南，我有好几张照片，山东有6张照片。

记者：我想再问一句，对于联合国报告提供的有关中国因卖血和输血感染的艾滋病人数，您怎么看？

高耀洁：那是他们的问题，我又没有权。我是一个老人，能怎么办呢？我只能写成书，大家做为历史的一页，以后可以看看嘛。你一直在强调河南，我都不高兴听了。艾滋病不只是河南，第一个传出来的是河北，河南还是跟陕西出来的。

记者：中国政府在防范艾滋病蔓延方面开展的工作，你觉得够不够呢？

高耀洁：有关够不够的问题，我不加评论，我忙着写我的书了。

记者：为了艾滋病的问题，您现在80多岁的时候还要背井离乡，代价是不是太大了一点？会不会觉得有点凄凉？

高耀洁：如果我现在不抓紧时间，我一旦去世，这些材料就公布不出去了。

记者：你现在是否感到后悔？

高耀洁：无所谓后悔了，大家都不知道。你刚才只是提到河南，其实这个问题是全国性的。你们在英国如果不知道中国会说瞎话，那你们都是光顾着吃饭了。中国政府最大的能量就是能说假话。你没听说过老百姓有个顺口溜：“村骗乡，乡骗县，一直骗到国务院”。

记者：在治疗和防范艾滋病方面，您最希望看到中国当局能够做出什么努力？

高耀洁：我这个年龄是看不到了，我已经朝不保夕，我血压高到200多，一旦脑溢血就完了。

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《台湾大劫难》：现实与虚幻的比拼

《台灣大劫難》：現實與虛幻的比拼

中国国务院国台湾事务办公室发言人杨毅周三（25日）在北京举行的例行新闻发布会上驳斥最近在台湾出版的一本新书《2012台湾大劫难》。

这部由中国流亡作家、前北大法学教授袁红冰撰写的新书预测在2012年之前中共将全面控制台湾的政治、经济、军事和文化，并筹组社会民主党作为在台湾的代理党。中国国台办发言人杨毅在回答记者提问时用三个四字成语直接驳斥了这种说法：“无稽之谈，凭空捏造，匪夷所思。”

《台湾大劫难》一书提到，中共对台统战方案的思路是先经后政，以经促统。先实现经济统一，再实现政治统一。

经济统一分两步走，一个是签署两岸金融监管合作备忘录（MOU）等一系列两岸金融协议，实现金融统一；另一个是签署两岸经济合作架构协议（ECFA）实现两岸市场一体化。而有关政治统一手法，该书称2008年5月马英九当选总统后，中共召开政治局扩大会议，决定在2012年不战而胜台湾，会议通过“解决台湾问题的政治战略”、“关于对台军事斗争准备预案”和“统一台湾的政治法律处置预案”三大机密文件。据作者袁红冰本人介绍，他的书主要以这三份中共对台政治战略的材料为基础，并称有关材料是由中共内部有良知的人士传出。在新书于11月23日发布前，袁红冰呼吁，台湾是中共在全世界范围进行集权主义扩张的第一步。如果台湾丧失了自由，整个人类的自由都会受到威胁。他形容，这将会是一个巨大的历史倒退，也是台湾的大劫难。

台湾综合研究院研究员、前中共中央党校理论研究室主任阮铭刚刚读过这本书，他在接受BBC中文网的采访时首先肯定了作者袁红冰想要通过这本书达到的警世目的。他说，《台湾大劫难》的价值是，它要提醒人们看到中国确实在那里威胁台湾本身的自由民主的存在，这是不可否认的。虽然阮铭本人对袁红冰在书中提及的三份中共对台政策秘密文件的真实性存有一些疑虑，但书中分析的北京对台政策思路却不容置疑。中共从蒋经国执政时代就已启动对台统战工作，李登辉和陈水扁在任期间也一直没有停止。

2005年连战访问大陆与胡锦涛会面，达成国共两党解决两岸问题的共识，但当时国民党还是在野党。而马英九上台后基本上就是要落实“连胡会”的精神。那就是促进两岸经济全面交流，建立两岸经济合作机制，推动两岸关系和平稳定发展。阮铭说，最近在新加坡举行的连胡会上双方再次确认了这一精神，并强调要加快突破两岸政治难题。

台湾民进党立委陈亭妃周三（25日）要求总统马英九和国安会秘书长苏起，说明《台湾大劫难》一书中资料来源状况，在调查过程及资料没有说明前，应立即停止江陈会，立即停止任何的协议动作，台湾不能接受这样的密谋。而执政的国民党到目前为止尚未对这本书做出任何反应，不仅如此台湾媒体对该书的报道也非常有限。只有《自由时报》报道了这本书的发行。也有报道称，由于这本新书触动两岸敏感神经，一些连锁书店都拒绝上架销售。由此可以看出，《台湾大劫难》一上市就遇到政治阻力。阮铭认为，该书在台湾遭遇冷落的主要原因还是目前执政的国民党热衷向北京靠拢，不愿受到任何干扰。

前不久公映的好莱坞科幻灾难片《2012》描述了玛雅人有关人类文明在2012年终结的预言成真的景象。而《台湾大劫难》也把时间锁定在2012年，因为2012年刚好是两岸领导人换届之年。有分析人士认为胡锦涛为继续执政需要做出一些非常举动，解决台湾问题可以说是一个首选课题。另外，如果国民党失去政权，北京担心统一大业难以实现。阮铭承认，《台湾大劫难》一书中不乏一些想象的虚拟成分，尤其是在最后两章里，但它要传递出的讯息确是很现实的。

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BBC测试中国"零拒绝"媒体政策

中国政府上月表示，将对境外媒体的采访查询贯彻"零拒绝"政策，在24小时内作出答复。BBC驻北京记者白麦克（Michael Bristow）却发现事实并不是这么回事。

以下是他发回的"采访手记"摘要：

BBC驻京办事处向不同政府部门发了10个问题和查询，但不是石沉大海、就是被当成皮球踢来踢去。我们给教育部发传真，查询为什么政府已经推行义务教育，但是依然有不少学校向学生收费。三天之后，一名发言人回电话表示，由于开学在即，教育部正忙着，因此没人有空答复。

陕西东岭冶炼厂8月被指造成当地615名儿童铅中毒。我们联系宝鸡市政府，希望采访当地官员。可是我们无法发传真给他们，因为"政府大楼停电，传真机坏了。"宝鸡官员的手机没人接听。

《中国日报》8月引述卫生部副部长黄洁夫透露，中国目前捐器官者中65%为死囚。我们致电卫生部查询，希望证实有关消息，但多通电话都没人听，一名接听的工作人员表示，由于"领导不在，没人可以处理"。

北京奥运期间，中国政府对媒体采取空前开放的态度，但如今一些部门却回避棘手的问题。我们问国防部有多少枚导弹瞄准台湾，但没有得到任何答复。当我们问商务部：中国去年向朝鲜提供了多少援助？他们的反应也是一样：渺无音讯。我又向拉萨地方政府提出去西藏的要求，但没有任何人回复我。在中国，要搞清楚哪个部门负责什么不是一件容易的事情。

维权组织"公盟"创办人许志永律师上月被捕，我们希望知道背后原因。北京市政府的新闻官员很快回电话，但随即把我们转到市外事办，后者又再把我们转到另外几个部门，结果还是没人有回答问题。

香港大学中国媒体研究计划研究员班杜尔斯基指出，"零拒绝"政策的推行并不意味着中国政府真的对外国媒体更加开放。但是他指出，这起码显示北京的媒体政策有所改变，如今中国政府应付记者时也更加事故老练。

不过，BBC驻京办向中国政府各部门提出的10个问题的确全都"一去不复返"了。

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北京八旬老太申请抗议反遭劳教惩罚

北京当局为奥运专门设立了示威区，但是，两位年近80的北京老太太却因为长期上访、申请抗议遭到惩罚。这两位老太太吴殿元和王秀英先后五次向当局申请到新设的"集会游行示威场所" 游行示威。但是，她们的申请没有到当局批准或拒绝的答复，后来，两人同时遭到被判劳教一年的处罚。79岁的吴殿元和77岁的王秀英原来的住房于2001年被强制拆除。之后，两人就一直不断上访。

吴殿元的儿子李学惠接受BBC中文部采访时叙述了事情的经过。他表示，两位老太太从8月5日至8月18日期间，先后5次向北京市公安局治安管理总队申请到新设的"集会游行示威场所" 进行游行示威。但是这些申请无一得到当局批准或拒绝的答复。两人于8月5日申请游行当天还被公安局扣留盘问10个小时。李学惠说，8月17日中午，吴殿元和王秀英同时收到北京市政府劳动教养管理委员会7月30日签署的的"劳动教养决定书"。他说，两位老太太8月18日再度前往北京市公安局治安管理总队时，执勤的公安人员告诉她们，因为两人已经在8月17日收到劳动教养决定书，所以她们现在没有权利申请游行示威。李学惠表示，他们准备通过司法渠道提出行政诉讼，状告北京市政府劳动教养管理委员会。

中国人权执行主任谭竞嫦表示："积极上访的吴殿元和王秀英在申请游行示威后遭到当局处罚，显示了政府所宣称的在奥运会期间专设'集会游行示威场所'供民众申请游行，不过是在作秀"。她指出，尽管民众提出许多申请，但当局除了报复的行动外，未有批准任何申请的报道。

近十几年来，伴随着中国经济的畸形增长，因征地、拆迁、国企改制、军人转业导致的上访人次剧增。

BBC:奥运改变了中国吗？

BBC驻中国记者海斯（Rupert Wingfield Hayes）于1998年至2006年在北京工作生活。此次奥运前他回到中国，观察奥运是否给中国人带来变化，以及奥运对中国人的重要性。

他说，两年前北京到处在大兴土木，如今北京城矗立了到处可见的异国情调的建筑物，北京以一个现代化的大都市面貌在迎接奥运。北京极力营造一个完美来试图掩盖不完美的地方。

这位英国记者以北京的上访村为例。他说，那并不是真正的村庄，而是北京南郊火车站附近的一片破落的房屋。几年前海斯就听说那是上千名各地来京上访人的住处。这些人处境悲惨，在他们所在的省城申诉无门，所以来到京城上访。很多人一呆好几年，甚至上十年等待自己的案件得到处理。奥运开幕前，海斯再次走访上访村，但它不见了。眼前，推土机正在处理那些老屋子的最后残土，留下坚守阵地几百名上访的人，但他们只能露宿街头了。几分钟内，这些人在外国记者前围上来，告诉海斯他们的遭遇。他们中有的手上拿着纸，上面写着“同一个世界，不同的遭遇。”有的拿着上诉信给记者看。他们说，政府觉得他们这些上访人对于奥运是“不安定的社会因素”，所以在奥运期间不能在北京逗留。去年底警察开始驱赶他们，很多人被强行赶回原地。不一会，一群警察过来讯问，并将这些人从外国记者前驱散。

海斯说，在中国做了八年的新闻记者，得出的一条宝贵经验就是千万不能与当地警察闹麻烦，否则不仅要在警察局耗几个小时，还得赔上录像带。没了图片，也就没了报导。但是随着奥运的到来，中国政府承诺开放新闻自由，国外记者可以不需要政府人员的陪同到中国各地漫游（除了西藏外）。这应该是中国1949来新闻最自由化的改变了。海斯说，他急于去体验一番。

海斯介绍，广州市郊有个叫太石的村子，就像大多数广州的农郊，太石被城市吞并，被卖做一个新工业区。三年前，该地村民发起大规模抗议，声讨他们的田地未经他们本人许可而被卖掉。那时，海斯试图去采访，但是未能进去。当地人告诫他，当地政府雇着地痞，前去采访要冒着被这些人打的危险。海斯只好作罢。这次，海斯有了法律做靠山，所以他迳直开车到了太石村的中心地带，下了车。几分钟，警察就出现了。他们要检查证件。海斯掏出一份奥运报。那些神情严肃的年轻警察立即拨打手机，但看得出他们没有得到明确的指示，一时不导条例，上面明确表示不需要任何证件知如何处理。海斯决定往前冲，他和他的摄影师自顾走到主街，寻找当地居民。而那些警察就紧跟在其后。当地居民站在路边，海斯上前问话，但是他们缄口不语。便衣警察恶狠狠地盯着村民，甚至用手挡住镜头。海斯说：“很明显，这些村民已经吓得不敢讲话了。他们知道对一个外国记者讲话会带来什么后果。”

如今奥运犹如一个超大型的盛会，中国举国上下被鼓舞着。奥运被中共宣传成中国回到一个现代、充满活力和世界权利的国家庆典。此情此景之下，要找到不同的声音好像不太容易。但是，海斯说，他们还是存在。在北京，海斯遇到了艺术家艾未未。艾未未是“鸟巢”体育馆的设计者之一，但是他拒绝出席奥运开幕式。艾未未对海斯说：“奥运是个由政府控制的事情，它不能传递真正的信息。极权主义从来不能带给人真正的欢乐。”海斯说，回到中国是段很有意思的经历。他目睹了中国的变化，但是中国政府本能的强权控制从来没有变过。中共一再强调体育与政治无关，但是实际上，中共正在兴奋地把奥运会大肆宣传成党的巨大胜利。

Beijing unblocks BBC Chinese site

The BBC's Chinese-language website appears to have been unblocked in China ahead of the Olympic Games.

An International Olympic Committee spokesperson called it a "good sign", after complaints about internet access.

Some journalists arriving to cover the Games complained when they found a number of websites at Olympic media centres were blocked.

The IOC promised to take the matter up with the organising committee for the Beijing Games (Bocog).

The BBC's Chinese-language website was among many websites that were blocked by the authorities in China, but it now appears to have been made accessible - a decision welcomed by the head of the BBC's Chinese service, Lorna Ball.

"This is a great opportunity for us to show Chinese readers what first-class journalism we can deliver," she said. "But of course we will also want to check if the site is still available after the Olympics have ended." The BBC's English-language website was unblocked in China in March.

China has long prevented its citizens accessing websites it considers sensitive, but the issue has come to the fore over the last few days. Thousands of journalists arriving in Beijing to cover the Olympic Games found they could not log on to certain sites. These included news sites such as Hong Kong newspaper Apple Daily, and the websites of human rights groups like Amnesty International. Websites promoting independence for Tibet were also blacklisted.

This appeared to contravene a pledge by both the IOC and Bocog to allow journalists full access to the internet during the Olympics. On Wednesday, the IOC said it would take the matter up with Bocog. Now, the BBC Chinese-language website has been unblocked in China, although other websites remain unobtainable.

The website for the Chinese-language version of Wikipedia also appears to be available. It was unobtainable at Olympic sites on Wednesday, but available in China on Thursday.

An IOC spokeswoman told the BBC that the Olympic organisation had been in talks with Bocog since Wednesday about blocking journalists' access to the internet. "This is a good sign. It's a work in progress. These are initial, encouraging signs," said the official, talking about the apparent access to the BBC site.

The Chinese government does not usually comment about which sites it blocks and why.